Почему юристов так много, и в тоже время так мало?

Статус: Администратор
Город: Российская Федерация
Сообщений: 115
Отправлено 24.11.2011 в 10:24
В нашей стране перепроизводство юристов, а найти хорошего специалиста при этом задача не из легких. Почему так?
Статус: Юрист
Город: Холмск
Сообщений: 17
Отправлено 14.12.2011 в 02:06
Доброго утра,

У меня не получается увидеть перепроизводства юристов. Возможно, перепроизводство дипломов... Не знаю, как где, а в нашей местности острейший дефицит качественных юруслуг только обостряется. Уже давно совсем некого позвать в большое дело. Талантливая молодёжь таки встречается (напр., Яков Попов на этом сервисе), но ненамного чаще, чем встречаются алмазы на городских тротуарах.

Юристы, как и художники, бывают разные. Один художник рисует афиши для театров за несколько тысяч, а другой картины для музеев за миллионы. Те и другие художники нужны, каждый из них заслуживает уважения. Только вот качество и стоимость результата труда разная.

Ну и вообще есть профессии "штучные". Они требуют самопожертвования, аскезы. Кроме юристов, это, напр., врачи. Я вообще нахожу много родственного между этими профессиями. Изначально хотел заниматься медициной, но не было возможности. Качественный врач сейчас ведь не меньшая редкость, чем качественный юрист.

Если человек хочет стать юристом по-настоящему высокого качества, ему надо отказать себе во многом. Минимум развлечений, общение, в основной, с заказчиками, если жена, то соратник, бездетность и т.п. По сути, это монашеский образ жизни. Ну или можно "втирать очки", как это делают "телеюристы".

Немаловажно и то, что затраты на производство юруслуг высокого качества сегодня существенно выше, чем платёжеспособность большинства потенциальных заказчиков. Помещение под контору, мебель, оргтехника, транспорт, связь, СПС (посмотрите, сколько стоят полнобазные К+ и Гарант), представительские расходы, приличная одежда и многое другое. У такого юриста нет никакой возможности заниматься бытом. Необходимо нанимать домработницу, водителя, существенно выше средних расходы на питание. Ну и, наверное, разумно, если гонорар также избавляет человека, живущего при таких самоограничениях, от материальной нужды.

В то же время, как уже сказал, совсем немного заказчиков способны оплатить даже 6,000 рублей минимальной почасовой ставки. Это не лучшим образом сказывается на качестве юруслуг. Кто-то недосыпает и начинает дурно мыслить, кто-то демпингует и "гонит халтуру".

Однако деньги, размеры гонораров, не решающий фактор. Необходимо также иметь склонности, способности к юридическому творчеству. Начиная от "железной задницы" и заканчивая особым складом ума. Поэтому думаю, что качественных юристов никогда не будет много. Как и великих художников.
Статус: Юрист
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Отправлено 22.12.2011 в 12:41
Ох, больная тема на самом деле. Из-за проблемы переизбытка юристов я даже было подумал что зря выбрал эту профессию. Дело в том что в Питере найти работу начинающему специалисту без знакомств ну очень сложно. Доходит до смешного, что предлагают поработать за бесплатно или за 7 тр в месяц. В гос. органах тоже везде конкурсы и очереди. В прокуратуре например предлагали поработать помощником помощника за бесплатно, только для того чтобы зачислили в какой-то резерв, из которого возможно когда-нибудь позовут на работу. Я конечно понимаю что опыт дороже денег, что не в деньгах счастье и тп... Но кушать то тоже хочется! Поэтому я перепроизводство юристов ощутил весьма остро, оказался просто не нужен работодателям. Благо сейчас ситуация разрешилась, но тем не менее некоторое время пришлось весьма туго.
Статус: Юрист
Город: Холмск
Сообщений: 17
Отправлено 16.01.2012 в 19:10
Здравствуйте, Дмитрий,

Предполагаю, что Вам бы помог "принцип больших чисел". Он уже помог многим моим знакомым.

В вашем случае, вероятно, это методичный терпеливый обход частнопрактикующих юристов. Кто-то из них презрительно и насмешливо окинет Вас с ног до головы и не станет разговаривать (хорошая тренировка психической устойчивости). Кто-то поговорит из любопытства, но не проявит к Вам интереса (в этом случае небесполезно пытаться поддерживать отношения). А кто-то, вроде меня, не только поговорит обстоятельно, но и предложит сделать тестовую работу. В результате тестовой работы будет не столько искать ошибки, сколько будет пытаться понять, способны ли Вы читать-думать-писать-говорить в достаточно для профессии степени. Решит, возможно ли восполнить Ваши недостатки обучением в процессе сотрудничества.

Если б Вы жили в нашем городе, то предполагаю, что мы с Вами договорились бы не о работе, а о сотрудничестве. Рабы нам не нужны. Мы считаем юриста-работника неэффективным, в наших глазах это просто нонсенс. По нашему мнению, для юристов наиболее эффективно со-трудничество в партнёрстве. Натруживали бы Вы по принципу "как потопаешь, так и полопаешь". Хотя именно много ходить вряд ли бы пришлось - такова наша специализация - полезнее иметь "чугунную задницу", чем крепкие ноги.

Касательно доходности...

Первые месяца три Вы получали бы что-то вроде стипендии в размере 10,000р. Уже через неделю у Вас бы появился реальный фронт работ (неделя на первичные чтиво и адаптацию). Однако первые месяцы результаты Вашего труда, скорее всего, стоили бы дороже, чем если это делать самому, так как много времени и сил уходило бы на Ваше обучение. Месяца через три у Вас бы появились первые заказчики, которых Вы бы вели под нашим контролем и надзором. Ну и при нашей специфике в одиночку в принципе невозможно справляться со всем надлежаще.

Предполагаю, что при должном усердии прибл. через год после старта Вы бы вышли на стабильный средний доход в размере ~ 150,000р. в месяц. Дальше уже вопрос способностей и склонностей. Если есть способность к творчеству, любовь к своему делу, умение организовывать людей, то доходы можно взращивать без какого-то известного ограничения. Уж кто-кто, но способный и здоровый юрист в нашей стране не может быть бедным. Тем более, в Ленинграде.
Статус: Юрист
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Отправлено 18.01.2012 в 09:06
Виталий Иванович, честно говоря, такое впечатление что Вы рассказываете о другой планете :) Мне сложно себе представить, чтобы в Питере хоть кто-то проявил такое великодушие и терпение к начинающему специалисту. По крайней мере, даже не слышал о таком ни разу, за исключением пары историй с IT специалистами.
"Молодняк" у нас расценивается исключительно как бесплатная (или почти бесплатная) рабочая сила, которую можно например использовать вместо курьера, и если ему повезет, то может сам чему-то научится.
Остается только порадоваться за тех начинающих юристов которым повезло сотрудничать с Вами.
Статус: Юрист
Город: Холмск
Сообщений: 17
Отправлено 19.01.2012 в 03:40
Доброго утра, Дмитрий,

Цитата:
такое впечатление что Вы рассказываете о другой планете :)


Вроде нет. По телеку говорят, что я живу на планете Земля. А Вы на какой живёте?

Дмитрий, я только делюсь в Вами опытом. И такой метод срабатывает не только в юриспруденции.

Когда-то давно выше меня этажом жил один парень с высшим образованием по какой-то IT-отрасли. Он работал в местной администрации за деньги, которых едва хватало на скудное питание. Хорошо что ещё жил у матери. Но всё равно материально жили они очень тяжело. Парнишка этот почему-то вбил себе в голову, что хорошей работы ему ну никак не найти. Тыркнулся-мыркнулся несколько раз и затих, продолжал влачить жалкое существование.

Однажды мы что-то распивали у меня дома и он буквально расплакался от отчаяния. Я порекомендовал ему сделать то же, что и Вам. Также я порекомендовал ему куда-то съехать от матери, так как она оказывала на него крайне пессимистическое влияние. В ответ паренёк решил, что я издеваюсь над ним, обиделся и ушёл. Но, видать, что-то у него в голове продолжало крутиться. Через пару недель он пришёл и сообщил, что поедет в другой город к родственникам и там опробирует мой метод.

В следующий раз я увидел соседа только через год. Он пришёл ко мне на ночь глядя, хорошо одетый, с какой-то дорогущей фотокамерой на шее, дорогущим смартфоном на поясе, слегка пьяненький и счастливый. Рассказал, что таки уехал к родственникам в другой город, а там каждое утро выходил из дома и бродил по городу, читал вывески, заходил в конторы, разговаривал. Удача улыбнулась ему в крупном по нашим меркам компьютерном магазине. По стечению обстоятельств, управляющий и собственник находился в торговом зале, спросил его об образовании, об опыте, позвал в свой кабинет побеседовать.

Сосед получал зарплату в администрации в размере 4,500р. в мес. (повторюсь, давно это было). Управляющий предложил ему 20,000 "на первое время". За год зарплата возросла до 50,000 и соседу предложили возглавить филиал в другом городе. Там уже не менее 70,000 + компенсация оплаты съёмной квартиры.

Цитата:
Мне сложно себе представить, чтобы в Питере хоть кто-то проявил такое великодушие и терпение к начинающему специалисту.


Дмитрий, так а Вы не представляйте различные пессимистичные варианты развития своей жизни. Выкорчёвывайте из своей души психологию неудачника. "Ищите и обрящете, стучащему да отворят". Пытайтесь и ещё раз пытайтесь. Упали? Встаньте, отряхнитесь идите дальше.

Сегодня в России острейший дефицит качественных юридических услуг, который только обостряется (я повторяюсь?). Сегодня юрист-одиночка это нонсенс (опять повторяюсь?). Его участь разве что скитаться по судам с различной степенью успеха. Думаю, что большинство по-настоящему матёрых юристов нуждается в качественных партнёрах и ассистентах. Если же Вы не качественный юрист (он не обязательно опытный), то влачить жалкое существование - Ваша участь. Смиритесь с нею и радуйтесь, что живёте не хуже.

Или же засядьте за СПС, общайтесь с матёрыми коллегами, жадно впитывайте то, что они Вам рассказывают, примеряйте это на себя. Общайтесь как можно больше с потенциальными заказчиками, читайте юридическую периодику, ищите свою нишу. И вообще, пока молоды и сильны, как можно больше учитесь и... тусуйтесь. Да-да, тусуйтесь. Знакомьтесь с людьми, терпеливо, неторопливо, постепенно, ненавязчиво завязывайте деловые связи. У меня есть деловые связи, которые успешно работают уже больше четверти века.

Дмитрий, я никогда не смогу поверить, что способный, качественный, здоровый юрист в России может быть бедным. У меня это вызывает просто гомерический хохот. Временные трудности - да. Тяжкие испытания переходного периода - возможно. Но всё это относительно ненадолго.

Касательно же "великодушия и терпения к начинающему специалисту"... Мы что, такие одни в России, что ли? Ну и такой подход не от хорошей жизни. Было время, когда мне вполне было достаточно помощника-водителя. Потом какое-то время вполне управлялись вместе с женой, которую сам же и обучил (позднее она получила диплом по юриспруденции, закончив второй вуз). У меня есть прибл. десятилетний опыт руководящей работы и мне люто не нравится руководить людьми, отвечать за их "косяки". В то же время, как уже сказал, я более не вижу привлекательных перспектив для юристов-одиночек.

Цитата:
даже не слышал о таком ни разу, за исключением пары историй с IT специалистами.


Один мой старший товарищ, который наставлял меня в юности, в таких случаях говорил мне: "Ты, мальчик, ещё мал и глуп, и не видал больших залуп". Грубо по форме, но верно по содержанию.

Если Вы о чём-то ни разу не слышали, не значит, что этого не существует. Или же Вам следует честно признать, что Вы никчёмный человек. Не хотите признавать? Действуйте!

Цитата:
"Молодняк" у нас расценивается исключительно как бесплатная (или почти бесплатная) рабочая сила, которую можно например использовать вместо курьера, и если ему повезет, то может сам чему-то научится.


Хех... Так и у нас так в большинстве случаев. В большинстве, Дмитрий, но не во всех. Ну и "молодняк" этот в большинстве случаев ни на что более не пригоден. А Вы... Может, мне показалось, но у Вас есть профессиональный потенциал. Только вот Вам бы ободрится, перестать оглядываться на чей-то негативный жизненный опыт. И вот это, повторюсь, изжить в себе психологию неудачника. Во всяком случае, в этой теме Вы рассуждаете именно как заматеревший неудачник.

Ну почему Вы решили, что люди вроде меня не встретятся на Вашем жизненном пути? Помните о "принципе больших чисел" и ищите их. Я не знаю, сколько раз Вам не повезёт. Но я совершенно точно знаю, что Вам повезёт, если Вы проявите должное усердие. Попытайтесь. И не забудьте отписать мне, когда получите положительный результат. :)

Цитата:
Остается только порадоваться за тех начинающих юристов которым повезло сотрудничать с Вами.


Я им передам. Пусть радуются тому, как им повезло! :D
Статус: Юрист
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Отправлено 19.01.2012 в 11:44
Виталий Иванович, благодарю за советы и наставление на правильный путь, но у меня к счастью уже все наладилось о чем я написал еще в своем первом сообщении в этой теме. Работаю в отличном месте, занимаюсь как раз тем что учусь и тусуюсь. Но добиться этого места было крайне непросто и остался неприятный осадок.
Сюда захожу как раз для учебы, отвечая на вопросы людей исследую новые для себя темы, это интереснее чем читать НПА без какой-то конкретной цели, и людям помощь :)

Несмотря на то что мне уже не пригодились Ваши советы, думаю они будут весьма полезны другим начинающим специалистам, которые пока не нашли достойное место работы. Из Вашего сообщения можно было бы целую статью написать.
Сообщение изменено 19.01.2012 11:47 пользователем Дмитрий; это 1-я редакция сообщения
Статус: Юрист
Город: Холмск
Сообщений: 17
Отправлено 22.01.2012 в 14:00
Доброго вечера, Дмитрий,

Как по мне, если Вы работаете, то ничего у Вас ещё не наладилось. Ваше сообщение о том, что Вы нашли работу, конечно же, прочитал. Имел его в виду, когда делился с Вами своим пониманием. Может, я и многословен, но "синдромом монолога", свойственном нашей профессии (а ещё, напр., алкоголикам, учителям и руководителям), страдаю не до такой степени, чтобы писать в дневниковой манере. "Дорогой дневник..." и всё такое. :D

Болезни роста, переходного периода, когда от временной диспропорции, деформации и т.п. трещат кости - это нормально. Если, напр., Вы пойдёте в "качалку", то первое время, пока не начнут расти мышцы, у Вас будет болеть тело. Вот так и тут, только иначе. И да, Вы почти обязательно совершите поступки, о которых и через двадцать-тридцать лет будет больно вспоминать. Если, конечно, у Вас есть какое-то развитое душевное устройство.

Цитата:
Сюда захожу как раз для учебы, отвечая на вопросы людей исследую новые для себя темы, это интереснее чем читать НПА без какой-то конкретной цели, и людям помощь :)


Разделяю. Это и моя мотивация.

Цитата:
мне уже не пригодились Ваши советы


Дмитрий, мне не привыкать к этому. Они не пригождаются, по меньшей мере, 99% моих коллег. Как только поймёте, почему, так сразу они Вам и пригодятся. :)

На всякий случай:

Я ни с кем не спорю, никого не пытаюсь переубедить. Только разбрасываю "от избытка сердца" то, что нажито, в буквальном смысле, слезами, потом и кровью. Вдруг кто-то нагнётся и подберёт...
Статус: Юрист
Город: Челябинск (г.Копейск)
Сообщений: 3
Отправлено 29.01.2012 в 21:55
Интересное у вас тут общение. И советы стоящие. Вот так послушаешь (почитаешь) мудрых людей и лишний раз убеждаешься, что находишься на правильном пути и не стоит "опускать руки".

А "юристов-халтурщиков" на самом деле очень много (так же наверно, как и в других профессиях). Многие тянутся в эту профессию за престижем и высоким доходом, не думая по настоящему, что авторитет зарабатывается многими упорными годами труда. Поэтому начинают выкручиваться, обманывать клиентов. При этом люди еще не научились отличать качественные услуги от некачественных, а в работе юристов этого сразу и не поймешь.

У меня вопрос: что это за принцип больших чисел и как он работает?
Статус: Юрист
Город: Холмск
Сообщений: 17
Отправлено 04.02.2012 в 20:19
Здравствуйте, Наталья,

Совершенно согласен с Вами. У меня к Вашему мнению есть много историй.

"Принцип больших чисел" или "правило больших чисел" основано на простейшей адаптации к жизни теории вероятности.

Предположим, Вы ищите себе мужа. Предположим, если Вы познакомитесь с десятью мужчинами, Вы будете выбирать из двух наиболее подходящих. А вот если познакомитесь с сотней мужчин, то будете выбирать уже из двадцати.

Вероятность успеха может быть и меньше. Напр., один человек из двадцати. Тогда, познакомившись с десятью, Вы можете не встретить вообще никого подходящего. А с двадцатью - выбора не будет.

Иными словами, чем большую площадь леса Вы обойдёте, тем больше у Вас будет вероятность насобирать полную корзинку грибов.

:)

--
Статус: Юрист
Город: Белгород
Сообщений: 14
Отправлено 23.09.2012 в 13:19
Я думаю, проблема в том, что человек по своей сути очень ленив,а для того, чтобы стать действительно профессионалом нужно полностью увлечься профессией.
Изменения в законодательстве происходят ежедневно. Иногда не успеваешь все прочесть, а тогда, как в доме, который ты строишь - сегодня тяп ляп,завтра также - в результате бух и все развалилось. Через меня прошло очень много помощников, никто не стал адвокатом. Иногда - это не желание изучить дальше узкой специализации выбранного раздела права, а тогда ты сам себя ограничиваешь в количестве клиентов,ну и смешно называть такого человека профессионалом, если на вопрос из другой отрасли права он вдруг ответит, что ничего не знает. Да и законы зачастую вытекают один из другого. Иногда человек, вроде бы умница -а навыки судебной риторики для него как орех,который не разгрызешь,и тогда тоже нулевой результат -не смог донести суть ни до клиента, ни до суда.
В общем профессия у нас сложная,но действительно очень интересная.
А с профессией врача вы ее сравнили правильно,только врач лечит болезни, а мы человеческую боль,т.е.убираем симптомы,ну и естественно последствия, т.к. все болезни, как известно от ... нервов.
Статус: Юрист
Город: Орел
Сообщений: 89
Отправлено 02.10.2012 в 16:21
Поддерживаю Ларису Георгиевну. очень мало увлеченных юристов, зато очень много таких, которым вроде и нравится работа, но свою нишу они не пытаются найти и занимаются всем морем под названием "Юриспруденция". Знать все невозможно, браться за все недопустимо. А после консультаций таких юристов многие клиенты делают вывод о том, что "все вы одинаковые". После этого надо тратить много сил и времени, пытаясь людям что-то объяснить.
У меня сейчас два помощника, как плюс и минус. У одного глаза горят, готов бежать ночью и днем и работать, литературу читает, как-то развивается.... А другой тупо выполняет поручения. Вроде оба молодцы, но юристы будут разные.
Хотя, наверное, они и нужны разные: один должны вести, а другие идти вслед. Помощники же тоже должны быть грамотные. Просто не каждый себя готов объективно оценить, что потом порождает массу проблем.
Сообщение изменено 02.10.2012 16:22 пользователем Тюленева Надежда Александровна; это 1-я редакция сообщения
Статус: Юрист
Город: Москва
Сообщений: 3
Отправлено 11.01.2013 в 10:49
Цитата:
У меня не получается увидеть перепроизводства юристов. Возможно, перепроизводство дипломов...
Совершенно верно. Наблюдать ЭТО пришлось три года. Работала в одном из ВУЗов нашего города, факультет "Управления и права". Людей избравших путь Юриста по собственной воле, и так сказать внутреннему (душевному) "позыву" весьма мало, если не сказать 1 из 100! По большей части, это выбор родителей, производственная необходимость (особенно стало явно после принятия ФЗ "О полиции", наполнение учебных групп второго высшего образования радовала!!!), затем идут те, кто хотят гордо говорить "Я юрист!", но к ГОСам, чаще даже не могут ответить на вопрос: "Основной закон государства")), и весьма большая масса "Сам не знаю зачем, но не хочу быть экономистом". О качестве самого образования, вообще, говорить не стоит (но не буду, кончено, обобщать все ВУЗы). По собственному опыту знаю, образование, кроме предлагаемой учебным заведением программы, необходимо получать самостоятельно. Только путем самосовершенствования и самообразования можно добиться успехов. А что бы ГОРДО носить звание Юриста, необходимо идти в ногу со временем, и посоянно повышать свою квалификацию. К сожалению, многие об этом забывают, как только достигают определенных "высот".
Статус: Юрист
Город: Москва
Сообщений: 16
Отправлено 21.04.2013 в 23:48
Здравствуйте Уважаемые коллеги!!! Перепроизводства юристов нет, не было и не будет Юрист это кредо,по нашему мнению: 1) Юрист в своей профессии должен знать всё а в остальных отраслях( не правовых) Всего понемногу и немного по всему, из аудитории в 50 человек (обучавшихся по профессии Юрист) в данной отрасли(кровной, юриспруденции)!!!)))) вовлечены всего навсего 6 человек......Итого из 6 -ти человек всего 1-3 станут ассами професии при желании....естественный отбор.Nobiscum Legem in vestris látere.))Спасибо за оказанное внимание.
Статус: Клиент
Город: Москва
Сообщений: 1
Отправлено 12.09.2014 в 17:45
Хорошие юристы на дороге не валяются, как показывает практика. Я понимаю, что в бумажных делах ошибаться нельзя, но долгое время не мог найти толкового специалиста, который бы цену не загибал. В итоге попытался сам разобраться в тонкостях бумажных – экономическое образование все-таки где-то недалеко от юридического. Все оказалось сложнее, чем кажется.
Статус: Юрист
Город: Омск
Сообщений: 2
Отправлено 18.06.2016 в 22:19

Здравствуйте, Виталий Иванович, очень интересная у вас статья. Я сама долго искала работу, нашла ее только через год, вот работаю неделю только, прохожу стажировку, остается только продержаться. Конечно трудновато немного, но я стараюсь.

Статус: Клиент
Город: Киев
Сообщений: 5
Отправлено 12.09.2016 в 20:25
Цитата (Аронов Илья Анатольевич, 21.04.2013 23:48):
1) Юрист в своей профессии должен знать всё а в остальных отраслях( не правовых) Всего понемногу и немного по всему,


Соглашусь полностью. Ведь юрист должен действительно иметь представление обо всех отраслях и разбираться в тонкостях дела. В противном случае как мне кажется, юриста сложно назвать "хорошим".

Статус: Клиент
Город: Самара
Сообщений: 8
Отправлено 07.02.2017 в 19:37

благодарю за помощь такая же проблема была

Статус: Юрист
Город: Киев
Сообщений: 1
Отправлено 03.09.2017 в 20:21

Хороших юристов не так то и мало, просто нужно уметь их искать.